斯科拉里：1比7的失利至今仍被谈论，我从未再看过那场比赛

05月24日讯 近日，斯科拉里接受了Abre Aspas长达两小时的采访，在此之中这位主帅以少见的坦率畅谈了一切，回顾了自己的执教生涯。

巴西世界杯的大名单引起了许多议论，这也是您在2002年和2014年经历过的情况，当年做出不征召罗马里奥的决定是否很困难？

当时的选择是基于一系列情况做出的，与其说是身体状况，不如说是其他方面的考虑。我完全理解当时民众的呼声，但我分析了一些情况，在我看来那些情况并不匹配，不是我想要的。例如当时有一种呼声，说罗纳尔多正从伤病中恢复。我信任朗科博士，他给了我"我向你保证他会没事"的信心和全面平衡的判断，我完全信任我的工作团队。我做出了我的选择，除了这个选择之外，没有人有任何意见。就连主席里卡多-特谢拉也给了我完全的自由去选择，我将承担获胜或失败的责任，选择就是这样做出的。当时的情况和现在完全不同，无法类比。

如果是您，会把内马尔带去世界杯吗？

如果我是国家队主教练，我会分析为什么、在哪里、做什么、谁来做特定的事情才能让内马尔发挥出来，他会做什么。我们做一系列研究来决定带谁、推荐谁。我现在不是教练，没有任何教练的职责，但当我在分析带A还是带B的时候，我也会向朗科博士、当时与我共事的塞拉芬博士、保罗-派尚、施奈德求助，他们可以给我参考意见，告诉我能如何发挥那个球员的作用，在带这个人还是那个人之间做出选择。所以，我不能说我会带还是不会带，因为我不了解目前的情况。

可以将2002年和2026年的大名单进行类比吗？无论是围绕特定球员征召的争论（之前是罗马里奥，现在是内马尔），还是因为队中核心球员正从伤病中恢复（当时是罗纳尔多）？

但人们所做的类比并不正确。我们当时面临的情况是已经经历过的、研究过的。不是因为伤病，而经常是个人问题，因为我们会以某种特定方式比赛，我们有某个特定特点的球员，而要包括某个特定球员，我可能不得不做出一些让步，或者某些人必须做。

当时有传闻说，罗马里奥因为眼部手术破坏了您的信任，还有空乘人员的故事……到底发生了什么？

有很多小故事，当你听说或不知道某些事情时，你不知道真假，但当你分析你的球队特点、你将要拥有的球员时，这才是知道是否应该征召他们的关键。我根据我当时认为必须做出的决定，并且基于我所拥有的团队、我所了解并在日常中经历的一系列细节，做出了那些决定。

这是当时媒体讨论最多的话题，但在内部是否有其他更棘手的疑问？

一两个吧。别忘了，我们接手的时候，如果没记错，我们排第六，而当时只有前四名晋级。我们一开始输给了乌拉圭，很艰难。到了美洲杯，我们输给了洪都拉斯。从那时起我们坚定了想法，我们已经确定了23人中的18、19、20人。我们在哥伦比亚看到了谁可以信赖，看到了一些幕后情况，媒体并不知晓。我们就这样一点一点地调整、选择。

很多人把罗马里奥的问题与你们最终赢得了世界杯联系起来，但在这个过程中，比结果更重要的是做决定时的信念吗？

人们对当时所处的环境知之甚少，身处其中的人对外界评论者有不同角度的了解。我们不能基于这些意见做决定。必须基于自己的判断。如果成功了，那很好，太棒了。这就是里卡多-特谢拉对我说的。如果成功了，一切都好。如果失败了，你得负责。

另一个被广泛讨论的缺席球员是阿莱士，为什么不带他？

那是一个时机和选择的问题，因为我需要一个具备某种特点的球员，而当时选择了科林蒂安的那个小子，里卡迪尼奥。做决定时是独自一人，但会听取体能教练、医生的意见，但必须自己做决定。我们当时认为不需要另一个具备那种特点的攻击手。我们和阿莱士一起工作过，知道他的特点更靠前，而不是在防守回撤方面，而里卡迪尼奥的回撤更多。

世界杯前夕，您失去了队长埃莫森，这对那届世界杯有多大影响？

我失去了队长，失去了我信任的人，他也是在这里工作的。但当时失去一个球员和现在不一样。消息的传来方式、比赛准备的聚焦方式，让我们可以私下做球队的工作，让那次损失不被完全感受到，反而以一种激励球队其他人有所作为的方式呈现。因为那次损失，一个球员获得了位置，并踢了一届精彩的世界杯，那就是吉尔伯托-席尔瓦，他的特点给了儒尼奥尔、埃德米尔森、卢西奥以及两个边路更多的、甚至比埃莫森时期更安稳的感觉。他就在那里，做着理论上需要的脏活累活。

您执教过的哪支球队踢的最漂亮？

我不会说最漂亮，但能带来安全感的是95年的格雷米奥。任何进入球队的人都有安全感，知道该做什么。人们认为帕尔梅拉斯是一支非常强大的球队，但儒尼奥尔-巴亚诺，大家都觉得他踢得不怎么样，实际上他能拼能抢，踢得很棒。儒尼奥尔-巴亚诺是我执教过最好的球员之一，他知道怎么踢。

2013年的联合会杯也踢得很漂亮……

那就是2014年的问题所在，2013年赢得联合会杯时踢得非常好，很漂亮，人人都很开心、快乐。到了2014年，出现了一系列小问题，不是球员的问题，而是我们内部的问题。我们必须承认一些困难，结果搞砸了。而且，在巴西踢球非常困难，比在国外踢球更难，在国外踢球没有这里的压力。

外界的压力和在本土举办世界杯的要求造成了很大困扰吗？经历过这一技术革新换代是否造成了负面影响？

我们没能像2002年那样，将国家队完全隔离或封闭起来。这非常成问题，因为我们不得不采取一些影响到与我们共事的人、商业伙伴、赞助商公司的行动，一系列细节问题。个人利益，国家队内部的团体利益。我可以告诉你一件事：2002年国家队赢得了世界杯，2014年是第四名，这是我们迄今为止取得的最好名次。糟糕吗？是的，很糟糕，但仍然是最好成绩，没人记得这一点。

您能在当时就识别出这些"小问题"吗？还是后来反思才诊断出来的？

主要是在世界杯之后。尤其是我们输球之后，该承担责任的是教练，而承担责任的人是我。这场1比7负于德国的失利至今仍被人们谈论。我们把一件事和另一件事叠加起来，就会意识到事情本可以不同。但当时没有办法做得不同，因为你当时所做的是你认为理想的选择。只是那一天结果并不理想，错了，错了。发生了一切该发生的事情。灾难发生了，我们不能回头。我承担我该承担的责任。

您现在能更自然地谈论这个话题了吗？有想过不再谈论吗？

是的，是的！我试过，但我在2014年得到了非常大的支持，主要来自法比奥-科夫博士（时任格雷米奥主席）。我住在圣保罗，他来找我，告诉我不要一辈子沉浸在失败的痛苦中。他是我人生中的第二个父亲，他告诉我，我会和他一起去格雷米奥。俱乐部当时没有教练，我会接手。我回去了，全身心投入，逐渐忘记，直到2015年，我去了中国，我得到了支持，不是一个人。不管愿不愿意承认，我也得到了家人的支持。他们经历了失败的处境，给了我……不是力量，而是支持，让我忘记一切，继续我一直在过的生活。

您重新看过那场1-7的比赛吗？

我从未重看那场比赛，任何比赛都没重看。零星的镜头，在别的时候，我看过或回想起来……"啊！够了！"。但我不会在第二天或两、三、四年后看那场比赛。我大概有个印象，仅此而已。我的足球生涯一直正常继续。我看不出有什么理由做与往常不同的事情。

您还记得那天晚上或第二天是怎么过的吗？

不记得了！大概没睡，很沮丧，或者睡得很少，但睡觉我不需要付税。我可能和所有人一样有正常感受，更多因为这个或那个……我为什么没做到？为什么发生那一切？它就是发生了。